بيتكوين سؤال وجواب: المفاهيم الخاطئة حول شبكة البرق

هذه القنوات ذات القيمة المحبوسة فيها تبدو بشكل مخيف مثل حسابات Nostro/Vostro التي يتعين على البنوك التعامل معها الآن...

من باب الفضول أنطونوب هل أنت كانطي؟

هناك الكثير من الحيل الخفية التي تحدث هنا. "لن تضطر إلى صرف الأموال" - نعم، سوف تفعل ذلك. فقط أقول أنه يمكنك تحقيق المزيد صاعقة المعاملات لا تحل مشكلة الرغبة في تسوية المعاملة على السلسلة.

هناك سبب وراء انضمام المؤسسات فجأة إلى العملات المشفرة... وهو ما يجعلهم يرون طريقة للتحكم في أرباح الأشخاص العاملين وجني الأموال منها. ستكون العقد الخاطفة هي الوسيط واستثماراتها... أضف بعض التنظيم وسيقومون بشكل أساسي بإدارة بنك فوق سلسلة الكتل وسيختفي الكثير من القائمين بالتعدين، مما يجعل المعاملات على السلسلة ليست خيارًا تقريبًا.

5:55 لا يعتقد أندرياس أن Lightning سوف يتشكل إلى مركز مركزي ونظام متكلم. ولسوء الحظ، يخبرنا التاريخ والخبرة أنه إذا كانت هناك إمكانية للمركزية، فسوف يحدث ذلك. هذا هو الخلل القاتل في شبكات Lightning. يمكننا أن نقوم بالتجربة، ولكن النتيجة تتحدد من خلال تصرفات بشرية يمكن التنبؤ بها تماما على نطاق واسع.

أحد أفضل مقاطع الفيديو حول العملات المشفرة على YouTube.

هل سيكون من المفيد تجنب مركزية البيتكوين إذا قام جميع من لديهم عملة البيتكوين بتشغيل عقدة كاملة؟

الأساسيات الفنية مثيرة للإعجاب دائمًا يا أندرياس، أنا معجب حقًا بعملك.
لا تزال تفتقد الأساسيات التي تعتبرها شركة blockstream شركة ربحية تعمل الآن فيما يسمى بـ "B'lock'T'sream 'C'oin".

يبدو أن تعمل بشكل جيد! https://www.youtube.com/watch?v=KOMkwCf2_7g

كيفية منع الإنفاق المزدوج داخل LN؟

تعجبني الطريقة التي يصف بها أندرياس كل شيء ولكني ما زلت أعتقد أنه لم يقدم أي إجابات حقيقية عن سبب عدم كون المراكز خطرًا على المركزية. الحجة الوحيدة التي قدمها هي أن الأمر خطير نظرًا لأن المركز الذي يحمل الكثير من القيمة قد يصبح هدفًا للمتسللين ولكن في السيناريو المثالي لا يوجد سطح هجوم في الشبكة المسرّعة. لذلك لن أسمي هذا حجة حقيقية. هل لدى شخص آخر حجج تتعارض مع مزاعم المركزية؟ أحب أن يغير شخص ما وجهة نظري في هذا الشأن

لدي سؤال حول LN: ماذا لو اشترى الشخص "أ" منتجًا باستخدام BTC على شبكة Lightning Network وأرسله إلى الشخص "ب" ولم يتم إغلاق هذه القناة بعد. حصل على منتجه خلال اليوم. القناة لا تزال غير مغلقة. ثم يستخدم عمليات تتبع البيتكوين التقليدية لنقل أمواله إلى عنوان بيتكوين آخر. من الناحية النظرية هل هذا ممكن؟

سؤالي يدور حول السيناريو الذي يتم فيه إجراء 100 ألف من المعاملات في LN في المستقبل وليس "دليلًا على العمل" على blockchain حتى الآن. من يستطيع أن يقول أن شيئًا ما لن يفشل في الطبقة الثانية وأن كل شيء في الطبقة الأولى (سلسلة الكتل) سيتم إرجاعه إلى الطبقة الثانية بسبب فشل كارثي. بعد كل شيء كنا نتحدث عن الأموال التي تنقل المنتجات المادية والخدمات وما إلى ذلك والتي ضاعت فجأة في الطبقة الثانية ولكن سجلات الطبقة الأولى تأخرت بسبب الملايين من معاملات التأكيد التي لم تصل أبدًا إلى blockchain لأنها فقدت / تم اختراقها / اختراقها / ثغراتها ،إلخ

حقًا، هل وجود الطبقة الثانية قابل للتطبيق عندما يتعلق الأمر بالمال؟ أفهم أنه يمكننا القيام بذلك باستخدام TCP IP. ولكن مع المال مع إنشاء كود كامل مليء بالأخطاء وربما 2 طبقات منه؟ فهل هذا قابل للتطبيق أم أن هذا الجهل البشري غير قادر على توقع النتائج؟

لقد وضحت ذهني. شكرًا

على نطاق السلسلة، يكون الأمر أسهل بكثير بالنسبة للمبتدئين. من غير المنطقي أن تحبس أموالك في الشبكة، وأن تفتح القنوات باستمرار، وأن تحبس المزيد في الشبكة. ما هي إيجابيات LN لأنني أرى سلبيات فقط. مع العديد من العملات المشفرة الأخرى، يمكنني إرسالها بشكل فوري ومجاني تقريبًا. ما الذي سيحفزني على الاحتفاظ بالمال الذي أحتاجه في الشبكة المحلية؟

عقل لامع

شكرًا لك! لشرح ذلك. أفهم الآن شبكة Lightnight بشكل أكثر وضوحًا.

إذن، هل تحتاج إلى فتح ما لا يقل عن 4-5 قنوات برسوم عالية لتتمكن من إرسال المدفوعات عبر شبكة Lightning؟ لقد قمت بتنزيل محفظة Bitcoin Lightning Network، وكان علي أن أدفع 20 دولارًا فقط لفتح قناة واحدة. فهل سيظل هذا هو الحال في المستقبل؟ 20 دولار لكل قناة؟ هذا مرتفع حقًا. شخص ما ينيرني. 😀

ما الذي يحفز الوسطاء لتوجيه المعاملات إلى الوجهة الصحيحة؟ ماذا لو لم يكن لدى الوسطاء ما يكفي من البيتكوين في رصيدهم؟

ممتاز يا قاضي

أرني كيتي الخاص بك! ؟

Lightning هو نفس نظام المحور والنظام القديم مثل النظام المالي القديم.

هل شبكة LN خارج السلسلة قابلة للاختراق؟

نشكرك على توضيحاتك الصادقة (كما هو الحال دائمًا) بشأن شبكة Lightening والمركزية. لقد وجهت طريق أفكاري في الاتجاه الصحيح.

لدي فهم ضعيف لـ LN. لقد وجدت هذا الموضوع في رديت، هل يمكن لأي شخص لديه المزيد من المعرفة أن يوضح ما إذا كانت هذه النقاط التي يشير إليها هذا الرجل تحمل أي حقيقة.

-يرجى معرفة كل هذا عن البرق قبل أن تتحمس كثيرًا

في الأساس، يعمل Lightning فقط كحل للتوسع عندما يستخدمه الجميع بالفعل. لا توجد طريقة لسد الفجوة من عدم وجود مستخدمين (حيث يبدأ) إلى جميع الأشخاص الذين يستخدمونه في جميع أنحاء العالم.

إذا كانت العقدة التي تحاول الدفع غير متصلة بالإنترنت، فلن تتمكن ببساطة من الدفع. وستظل تتحمل رسومًا عند تسوية قنواتك على سلسلة الكتل المقيدة.

والأسوأ من ذلك أنه يحتوي على العديد من المقايضات التي من شأنها أن تثني الشخص العادي عن استخدامه. يؤدي هذا إلى تضخيم الجوانب السلبية التي تنشأ من عدم استخدامه عالميًا على الفور، وسيمنعه من الوصول إلى تلك الحالة على الإطلاق. وهنا هؤلاء:

1. يجب أن تكون متصلاً بالإنترنت طوال الوقت حتى يتم الدفع لك. ويجب أن يكون الشخص الذي تريد الدفع له متصلاً بالإنترنت لتتمكن من الدفع له.

2. إذا توقفت عن الاتصال بالإنترنت في الوقت الخطأ ولم تستخدم مركزًا مركزيًا، فمن الممكن أن تخسر أموالًا لم تتعامل بها حتى عن قصد.

3. الحل رقم 2 هو تجنيد "مراقبين" لمنعك من خسارة المال. المزيد من النفقات العامة لن يهتم بها الشخص العادي أو يفهمها، والمزيد من الرسوم التي يجب دفعها. أو سيضطر الناس إلى استخدام المحاور المركزية.

4. لن يتمكن مستخدمان جديدان لـ Lightning من الدفع فعليًا لبعضهما البعض دون استخدام مركز مركزي لأنه لن يقوم أحد بحبس الأموال في الجانب المقابل من قنواتهم؛ لا توجد قنوات ممولة = لا تستطيع الدفع لبعضها البعض. ومن هنا ... المحاور.

5. استخدام المحاور سيكون مقابل رسوم؛ لن يقوموا بحجز رأس مالهم نيابة عنك دون أي تكلفة.

6. النظام بأكمله عرضة لهجوم جماعي. المراكز معرضة للخطر بشكل خاص.

7. لن يتمكن Lightning من توجيه المدفوعات الكبيرة (لا يوجد طريق متاح).

8. المعاملات السريعة أكبر من المعاملات العادية.

9. يجب أن تتبع العقد الخاطفة التاريخ الكامل لحالات القناة نفسها. إذا فقدوا هذا، فسيكونون عرضة للهجمات وقد يخسرون عملات معدنية.

10. قد يقوم المهاجمون باحتجاز الأموال بشكل عشوائي في أي مكان على طول سلسلة القنوات لفترات زمنية طويلة (عدة ساعات) دون أي تكلفة على عاتقهم.

11. قد تفشل الشبكة بشكل عشوائي في العمل لدى المستخدم في ظل ظروف معينة دون سبب واضح على حد علمه (لا يوجد طريق متاح).

والقضايا المتعلقة مباشرة بعدم وجود الجميع على هذا الكوكب على البرق في البداية:

1. ستفشل المدفوعات الصغيرة التي يتم دمجها في دفعات أكبر، مثل بائع التجزئة الذي يحتاج إلى الدفع للبائعين، في التوجيه على Lightning، وتنقطع الحلقة بين مصدر المدفوعات (المستخدمين النهائيين) ووجهاتهم (تجار التجزئة). وهذا يعني أن كل قناة سوف "تتدفق" في اتجاه واحد، وتحتاج إلى إعادة تعبئتها لاستئناف استخدامها فعليًا.

2. ستكون إعادة تعبئة كل قناة عبارة عن معاملة واحدة على الأقل على السلسلة، وربما اثنتين. إذا حدث هذا مرتين في الشهر، فلن يتمكن سوى 1 ميجابايت من الكتل + segwit من خدمة 4 ملايين مستخدم فقط. تشير بعض التقديرات إلى أن Bitcoin لديها بالفعل 2-3 مليون مستخدم.

3. بغض النظر عن استخدام Lightning خارج السلسلة، يجب أن يكون لدى Bitcoin رسوم معاملات كافية لتوفير أمان شبكتها. باستثناء أنه بدلاً من تحمل الحد الأدنى لمستوى الرسوم من 1000 إلى 500000 مليون معاملة، يتم تحمله فقط من خلال 170 مليون معاملة تقريبًا مع segwit 1 ميجابايت...

حتى يتمكن الناس من اختراق محفظتك البرقية؟ 14:15

في الواقع، أنا لا أتفق تمامًا مع أندرياس، حيث أن فيديو الرجال لم يكن "ذو قيمة إنتاجية عالية"، بالنسبة لي فإن LN متخلف.

أنت تقول أن الكتل الأكبر حجمًا ستزيد من تكاليف التعدين وبالتالي ستنتج المركزية، لكن:
1-حتى لو حافظنا على تكاليف التعدين، فإن المنافسة والأماكن ذات تكاليف الكهرباء المنخفضة ستستمر في زيادة قوة التجزئة الخاصة بها، لذلك سيرى الآخرون كيف أن ربحيتهم أقل وتصبح أقل من تكاليف الكهرباء الخاصة بهم.
2- إذا زاد حجم الكتلة فذلك بسبب وجود المزيد من المعاملات وتعويض التكاليف وحتى إعطاء المزيد من الأرباح.

لقد قلت أيضًا أن الأمر لا يتعلق بـ onchain مقابل offchain، بل يتعلق بـ offchain الخاص (المعاملات داخل البورصات) مقابل offchain العام (الطبقة الثانية). تلك مغالطة رجل القش! نعم، يقوم الوسطاء في الوقت الحاضر بمعظم المعاملات ولكن من الواضح أن هذا ليس هدف العملات المشفرة، وفي المستقبل سوف يتغير ذلك.

لا يوجد حل حتى الآن لتوجيه المعاملات عبر تقنية P2P منذ حوالي 30 عامًا. وهذا أكثر تعقيدًا من الإنترنت، نظرًا لأن سيولة المسارات تختلف مع كل معاملة، ومن ثم يمكن أن تفشل معاملتك إذا استخدم شخص ما سيولة القناة قبلك. وبدون حل، ستكون هناك حاجة إلى بعض الوسطاء الجديرين بالثقة (مثل استخدامات الإنترنت). وهذه خطوة إلى الوراء في اللامركزية

التوجيه مشكلة . ليس حلاً (شبكة P2P الخاصة بالبيتكوين أفضل بالفعل، لماذا نعود إلى الأشياء السيئة؟). ، يمثل الاحتفاظ بالأموال في قنوات الدفع مشكلة (لن تحتفظ أي شركة كبيرة بالأموال في القنوات على الإطلاق، مما يزيد من المخاطر)، كما أن فتح القنوات وإغلاقها بطيء ومكلف ويمثل مشكلة. لماذا لا تستخدم بديل onchain السريع بدلاً من ذلك دون كل هذه المخاطر والمشاكل؟ ..

أندرياس، أنا أستمتع حقًا بمقاطع الفيديو الخاصة بك. أنت تعبر عن نفسك بشكل جيد للغاية وكل شيء واضح. أنا أستمتع أيضًا بإبداء آرائك حول الأشياء وعدم قول "هذا هو الحال وكل شيء آخر خاطئ". ولكن الاعتقاد بأن الإنترنت "مفتوح" وأن الناس أحرار في فعل ما يريدون هو أمر يدفع إليه. أجد صعوبة في تصديق أنك تصدق ذلك حقًا.

اللحاق بالركب...، وذلك بفضل أندرياس!

لا أفهم سبب وجود 100 صوت سلبي أو أكثر. ما هي الحجج الخاصة بك؟