Ano ang ilang maling akala tungkol sa Lightning Network? Paano gumagana ang onion-routing? Paano gumagana ang pagpopondo ng channel? Mayroon bang anumang seguridad o legal na panganib sa pagpapatakbo ng Lightning node? Gaano kalayo ang pagbuo ng karanasan ng gumagamit?
Ito ay hindi isang pagpipilian sa pagitan ng on-chain at off-chain. Ang isang malaking bahagi ng dami ng transaksyon ay naisagawa nang off-chain (ibig sabihin, sa loob ng mga pribadong database ng mga palitan) sa loob ng maraming taon; ang ginagawa ng mga second-layer na solusyon tulad ng Lightning Network ay upang payagan ang katulad na aktibidad sa mababang halaga nang hindi isinasakripisyo ang karamihan sa modelo ng seguridad at walang tiwala na katangian ng Bitcoin. Ang desentralisasyon ay hindi isang Boolean na halaga, ito ay isang saklaw.
Ang Lightning Network ay hindi lamang tungkol sa mga channel ng pagbabayad, mayroon ding pagruruta sa pagitan ng mga channel ng pagbabayad ng iba. Hindi mo kailangang magbukas ng channel sa bawat partido na gusto mong makipagtransaksyon. Kung ang isang merchant ay magbubukas ng isang channel, hindi nila kailangang isara ang channel upang mabayaran.
LN Development Resources: http://dev.lightning.community/
LND Desktop Wallet – https://github.com/lightninglabs/lightning-app
Ang pagpapatupad ng Lightning ng ACINQ: https://github.com/ACINQ/eclair
Ang pagpapatupad ng C-Lightning ng Blockstream: https://github.com/ElementsProject/lightning
Zap, isa pang Lightning wallet: http://zap.jackmallers.com/
Higit pa sa mga nag-aambag: http://lightning.community/release/software/lnd/lightning/2017/01/10/lightning-network-daemon-alpha-release/
Ang tanong na ito ay mula sa patron-only live na Q&A na naganap noong ika-27 ng Enero 2018. Kung gusto mo ng maagang pag-access sa mga pag-uusap at pagkakataong lumahok sa buwanang live na Q&As kasama si Andreas, maging isang patron: https://www.patreon .com/aantonop
KAUGNAYAN:
Ang Lightning Network https://www.youtube.com/playlist?list=PLPQwGV1aLnTurL4wU_y3jOhBi9rrpsYyi
Bitcoin, Lightning, at Streaming Money – https://youtu.be/gF_ZQ_eijPs
Advanced na Bitcoin Scripting: Part 1 – https://youtu.be/8FeAXjkmDcQ
Advanced na Bitcoin Scripting: Part 2 – https://youtu.be/pQbeBduVQ4I
Mga desentralisadong palitan at panganib ng katapat – https://youtu.be/hi_jaw0dT9M
Pag-scale ng mga kumplikadong system – https://youtu.be/dm9m1oQr6Ks
Mga lagda ng MimbleWimble at Schnorr - https://youtu.be/qloq75ekxv0
SegWit adoption – https://youtu.be/KCsTVTRk6I4
Si Andreas M. Antonopoulos ay isang technologist at serial entrepreneur na naging isa sa mga pinakakilala at respetadong figure sa bitcoin.
Sundan sa Twitter: @aantonop https://twitter.com/aantonop
Website: https://antonopoulos.com/
Siya ang may-akda ng dalawang aklat: “Mastering Bitcoin,” na inilathala ng O'Reilly Media at itinuturing na pinakamahusay na teknikal na gabay sa bitcoin; “The Internet of Money,” isang libro tungkol sa kung bakit mahalaga ang bitcoin.
Mag-subscribe sa channel upang matuto nang higit pa tungkol sa Bitcoin at mga bukas na blockchain; i-click ang pulang kampana para paganahin ang mga abiso tungkol sa mga bagong video!
MASTERING BITCOIN, 2nd Edition: https://amzn.to/2xcdsY9
Mga pagsasalin ng MASTERING BITCOIN: https://bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/
ANG INTERNET NG PERA, v1: https://amzn.to/2ykmXFs
ANG INTERNET NG PERA, v2: https://amzn.to/2IIG5BJ
Mga pagsasalin ng THE INTERNET OF MONEY:
Espanyol, 'Internet del Dinero' (v1) – https://amzn.to/2yoaTTq
French, 'L'internet de l'argent' (v1) – https://www.amazon.fr/Linternet-largent-Andreas-M-Antonopoulos/dp/2856083390
Russian, 'Интернет денег' (v1) – https://www.olbuss.ru/catalog/ekonomika-i-biznes/korporativnye-finansy-bankovskoe-delo/internet-deneg
Vietnamese, 'Internet Của Tiền Tệ' (v1) – https://alphabooks.vn/khi-tien-len-mang
MASTERING ETHEREUM (Q4): https://amzn.to/2xdxmlK
Musika: “Unbounded” ni Orfan (https://www.facebook.com/Orfan/)
Outro Graphics: Phneep (http://www.phneep.com/)
Outro Art: Rock Barcellos (http://www.rockincomics.com.br/)
pinagmulan
Ang mga channel na ito na may halagang naka-lock sa mga ito ay parang nakakatakot tulad ng mga Nostro/Vostro account na kailangang harapin ng mga bangko ngayon...
Out of curiosity Anntonop ikaw ba ay isang Kantian?
Mayroong maraming mga banayad na trick na nangyayari dito. "Hindi mo na kailangang 'mag-cash out'" - oo, gagawin mo. Sinasabi lang na maaari kang gumawa ng higit pa kidlat hindi nilulutas ng mga transaksyon ang problema sa pagnanais na ayusin ang transaksyon sa kadena.
May dahilan kung bakit biglang sumakay ang mga institusyon sa crypto... at dahil nakakakita sila ng paraan para makontrol at kumita ng pera mula sa mga kinikita ng mga nagtatrabaho. Ang mga lightning node ang magiging middle man at ang kanilang pamumuhunan... magdagdag ng ilang regulasyon at sila ay karaniwang magpapatakbo ng isang bangko sa ibabaw ng block chain at maraming minero ang mawawala sa paggawa ng mga onchain na transaksyon na halos hindi isang opsyon.
5:55 Hindi iniisip ni Andreas na ang Kidlat ay bubuo sa isang sentralisadong hub at spoke system. Sa kasamaang palad, ang kasaysayan at karanasan ay nagsasabi sa atin na kung ang potensyal para sa sentralisasyon ay naroroon, ito ay mangyayari. Ito ang nakamamatay na kapintasan ng mga network ng Lightning. Magagawa natin ang eksperimento, ngunit ang kinalabasan ay tinutukoy ng mga aksyon ng tao na ganap na mahuhulaan sa malaking sukat.
Isa sa pinakamagandang video tungkol sa crypto sa YT.
Makakatulong ba ito upang maiwasan ang sentralisasyon ng bitcoin kung ang lahat ng may bitcoin ay nagpapatakbo ng isang buong node?
Ang teknikal na pundamental ay palaging kahanga-hanga Andreas, talagang hinahangaan ko ang iyong gawa.
Nami-miss mo pa rin ang mga mahahalagang bagay na ang blockstream ay isang kumpanyang kumikita na ngayon ay tumatakbo sa tinatawag na 'B'lock'T'sream 'C'oin..
Mukhang gumagana nang maayos! https://www.youtube.com/watch?v=KOMkwCf2_7g
paano maiwasan ang dobleng paggastos sa loob ng LN?
Gusto ko ang paraan kung paano inilarawan ni Andreas ang lahat ngunit iniisip ko pa rin na hindi siya nagbigay ng anumang tunay na sagot kung bakit HINDI isang panganib para sa sentralisasyon ang Hubs. Ang tanging argumento na ibinigay niya ay ito ay mapanganib dahil ang isang Hub na may malaking halaga ay maaaring maging target ng mga hacker ngunit sa isang mainam na senaryo ay walang attack surface sa Lightning Network. Kaya hindi ko ito tatawaging isang tunay na argumento. Mayroon bang ibang mga argumento na sumasalungat sa mga claim ng sentralisasyon? Gusto kong may magbago ng pananaw ko dito
may tanong ako sa LN: paano kung bumili ang isang tao ng isang produkto gamit ang BTC sa Lightning Network at ipinadala ito sa taong B at hindi pa nakasara ang channel na iyon. natanggap niya ang kanyang produkto sa loob ng isang araw. hindi pa rin sarado ang channel. pagkatapos ay gumagamit siya ng mga tradisyonal na bitcoin tracsaction upang ilipat ang kanyang mga pondo sa isa pang bitcoin address. theoritically speaking posible ba ito?
ang tanong ko ay umiikot talaga sa scenario kung saan 100 of thousands of transactions going on in LN in the future at hindi pa ito "proof of worked" sa blockchain. Sino ang magsasabi na may hindi mabibigo sa Layer 2 at lahat ng nasa Layer 1 (blockchain) ay maibabalik sa Layer 2 dahil sa isang malaking kabiguan. after all were talking about money that moves physical products, services, etc na biglang nawala sa Layer 2 pero nadelay ang Layer 1 records dahil sa milyun-milyong 0 confirmation transactions na hindi nakarating sa blockchain dahil naligaw/na-bugged/na-hack/loopholed. ,atbp
kaya talaga, ang pagkakaroon ng Layer 2 ay mabubuhay pagdating sa pera? Naiintindihan ko na magagawa natin ito sa TCP IP. ngunit sa pera na may turing kumpletong code na puno ng mga bug at malamang na 7 layer nito? ito ba ay mabubuhay o ang kamangmangan ng tao na ito ay hindi mahuhulaan ang mga kahihinatnan.
Nilinaw mo ang isip ko. Salamat
Sa chain scaling, mas madali para sa mga noob. Walang saysay na i-lock ang iyong pera sa network, patuloy na pagbubukas ng mga channel, at pag-lock ng higit pa sa network. Ano ang pros ng LN dahil puro cons lang ang nakikita ko. Sa maraming iba pang cryptos na maaari kong ipadala kaagad at halos libre. Ano ang mag-uudyok sa akin na ikulong ang pera na kailangan ko sa LN?
Isang makinang na pag-iisip
Salamat! para sa pagpapaliwanag nito. Mas naiintindihan ko na ngayon ang lightnight network.
Kaya, kailangan mong magbukas ng hindi bababa sa 4-5 na channel na may mataas na bayad para lamang makapagpadala ng mga pagbabayad sa pamamagitan ng network ng kidlat? Nag-download ako ng Bitcoin Lightning Network wallet, at kailangan kong magbayad ng 20$ para lang magbukas ng isang channel. Ito pa rin ba ang parehong kaso sa hinaharap? 20$ para sa bawat channel? Mataas talaga yan. May nagpapaliwanag sa akin. 😀
Alin ang nagbibigay ng insentibo sa mga tagapamagitan na iruta ang mga transaksyon sa tamang destinasyon? Paano kung ang mga tagapamagitan ay walang sapat na bitcoin sa kanilang balanse?
mahusay, magistral
IPAKITA MO SA AKIN ANG IYONG KITTY! ?
Ang kidlat ay ang parehong lumang hub at spoke system bilang ang legacy financial system.
ay off chain LN hackable ?
Salamat sa iyong tapat (tulad ng nakasanayan) na mga paglilinaw sa Lightening network at sentralisasyon. Pinuntahan mo ang landas para sa aking mga iniisip sa tamang direksyon.
Mayroon akong mahinang pag-unawa sa LN. Natagpuan ko ang thread na ito sa reddit, maaari bang ipaliwanag ng isang taong may higit na kaalaman kung ang mga puntong ito ay pinapanatili ng taong ito ang anumang katotohanan.
-Mangyaring malaman ang lahat ng ito tungkol sa kidlat bago maging masyadong excited
Sa pangkalahatan, ang kidlat ay gumagana lamang bilang isang solusyon sa pag-scale kapag ginagamit na ito ng lahat. Ito ay walang paraan upang tulay ang agwat mula sa walang mga gumagamit (kung saan ito nagsisimula) sa lahat ng tao sa buong mundo na gumagamit nito.
Kung offline ang node na sinusubukan mong bayaran, hindi ka makakapagbayad. At nagkakaroon ka pa rin ng mga bayarin kapag inayos mo ang iyong mga channel sa restricted blocksize chain.
Mas masahol pa, mayroon itong maraming mga tradeoff na magpapapahina sa karaniwang tao mula sa paggamit nito. Pinapalaki nito ang mga pagkukulang na dulot nito na hindi agad na ginagamit sa pangkalahatan, at pipigilan nito na maabot ang estadong iyon. Narito ang mga:
1. Dapat ay online ka sa lahat ng oras para mabayaran. At dapat online ang taong gusto mong bayaran para mabayaran mo sila.
2. Kung mag-offline ka sa maling oras at hindi gumagamit ng sentralisadong hub, maaari kang mawalan ng pera na hindi mo sinasadyang makipagtransaksyon.
3. Ang solusyon sa #2 ay magpalista ng mga "watchers" para hindi ka mawalan ng pera. Higit pang mga overhead ang karaniwang tao ay hindi pagpunta sa pag-aalaga tungkol sa o maunawaan, at higit pang mga bayarin na kailangang bayaran. O mapipilitan lang ang mga tao na gumamit ng mga sentralisadong hub.
4. Ang dalawang bagong user ng Lightning ay hindi makakapagbayad sa isa't isa nang hindi gumagamit ng isang sentralisadong hub dahil walang sinuman ang magkukulong ng mga pondo sa magkasalungat na bahagi ng kanilang mga channel; Walang pinondohan na channel = hindi makapagbayad sa isa't isa. Kaya naman... Hubs.
5. Ang paggamit ng mga hub ay may bayad; Hindi nila ikukulong ang kanilang kapital sa ngalan mo nang walang bayad.
6. Ang buong sistema ay mahina sa isang mass-default na pag-atake. Ang mga hub ay lalong mahina.
7. Hindi magagawang iruta ng kidlat ang malalaking pagbabayad (walang rutang magagamit).
8. Ang mga transaksyon sa kidlat ay mas malaki kaysa sa mga karaniwang transaksyon.
9. Dapat subaybayan ng mga lightning node ang buong kasaysayan ng mga estado ng channel mismo. Kung mawala ito, mahina sila sa mga pag-atake at maaaring mawalan ng mga barya.
10. Maaaring random na i-lock ng mga attacker ang mga pondo saanman sa kahabaan ng chain ng mga channel para sa pinahabang panahon (maraming oras) nang walang gastos sa kanilang sarili.
11. Maaaring mabigo ang network na random na gumana para sa isang user sa ilalim ng ilang mga pangyayari nang walang matukoy na dahilan hangga't nakikita nila (walang magagamit na ruta).
At ang mga isyung direktang nauugnay sa hindi pagkakaroon ng lahat sa planeta sa kidlat sa una:
1. Ang mga maliliit na pagbabayad na pinagsama-sama sa mas malaki, tulad ng isang retailer na kailangang magbayad ng mga vendor, ay mabibigo sa ruta sa Lightning, at ang loop sa pagitan ng pinagmulan ng mga pagbabayad (mga end user) at ang kanilang mga destinasyon (mga retailer) ay masira. Nangangahulugan ito na ang bawat channel ay "daloy" sa isang direksyon, at kailangang mapunan muli upang maipagpatuloy ang aktwal na paggamit.
2. Ang pag-refill sa bawat channel ay hindi bababa sa isang onchain na transaksyon, posibleng dalawa. Kung mangyayari ito dalawang beses sa isang buwan, 1 na milyong user lang ang makakapagsilbi ng 4mb blocks + segwit. Ang ilang mga pagtatantya ay ang Bitcoin ay mayroon nang 2-3 milyong mga gumagamit.
3. Anuman ang paggamit ng offchain ng kidlat, ang Bitcoin ay dapat pa ring may sapat na mga bayarin sa transaksyon upang maibigay ang seguridad ng network nito. Maliban sa halip na ang minimum na antas ng bayad na iyon ay binabalikat ng 1000 – 500000 milyong mga transaksyon, ito ay nasa balikat lamang ng ~170 milyong mga transaksyon na may segwit na 1mb…
Kaya't maaari na lang i-hack ng mga tao ang iyong lightening wallet? 14:15
Talagang hindi ako sumasang-ayon kay Andreas, ang video na iyon ng mga lalaki ay hindi "mataas na halaga ng produksyon", para sa akin ang LN ay retarded.
Sinasabi mo na ang mas malalaking bloke ay magtataas ng mga gastos sa pagmimina kaya magbubunga ng sentralisasyon ngunit:
1-Kahit na mapanatili natin ang mga gastos sa pagmimina, ang kompetisyon at mga lugar na may mas mababang gastos sa kuryente ay patuloy na tataas ang hashpower nito upang makita ng iba kung paano mas mababa ang kanilang kakayahang kumita at nagiging mas mababa pa kaysa sa kanilang mga gastos sa kuryente.
2- kung tumaas ang laki ng bloke ito ay dahil mas maraming transaksyon, nagbabayad sa mga gastos at nagbibigay pa ng mas maraming kita.
Sinabi mo rin na ang usapin ay hindi onchain vs offchain, ito ay pribadong offchain (transactions inside exchanges) vs public offchain (second layer). Iyan ay isang straw man fallacy! Oo, ngayon ang mga broker ay gumagawa ng karamihan sa mga transaksyon ngunit malinaw na hindi iyon ang layunin ng mga cryptocurrencies, at sa hinaharap ay magbabago iyon.
Wala pang solusyon sa P2P na pagruruta ng mga transaksyon mula noong humigit-kumulang 30 taon. At ito ay mas kumplikado sa Internet, dahil ang mga ruta ay nag-iiba sa bawat transaksyon at pagkatapos ay ang sa iyo ay maaaring mabigo kung ang isang tao ay gumamit ng pagkatubig ng isang channel bago ka. Kung walang solusyon, kailangan ng ilang mapagkakatiwalaang tagapamagitan (tulad ng paggamit ng Internet). Iyon ay isang hakbang pabalik sa desentralisasyon
ang pagruruta ay isang problema. hindi isang solusyon (ang p2p network ng bitcoin ay mas mahusay na, bakit bumalik sa masamang bagay?). , ang pag-iingat ng pera sa mga channel ng pagbabayad ay isang problema (walang malaking kumpanya ang maglalagay ng pera sa mga channel, mataas ang panganib), ang pagbubukas at pagsasara ng mga channel ay mabagal at mahal at isang problema. bakit hindi gumamit ng mabilis na onchain alt sa halip na wala ang lahat ng panganib at problemang ito? ..
Andreas, natutuwa ako sa iyong mga video. Napakahusay mong ipahayag ang iyong sarili at malinaw ang lahat. Nasisiyahan din ako sa katotohanang nagbibigay ka ng iyong mga opinyon sa mga bagay-bagay at hindi mo sinasabing "Ito ang paraan at lahat ng iba ay mali". PERO, to think na ang internet ay "open" at ang mga tao ay malayang gawin ang gusto nila ay itinutulak ito. Nahihirapan akong maniwala na talagang naniniwala ka diyan.
nakakakuha ... , salamat Andreas!
Hindi ko maintindihan kung bakit mayroong 100 o higit pang mga downvotes. Ano ang iyong mga argumento?